范松青：官员财产公开已经不能再等了 中央出台《关于党政机关县（处）级以上领导干部收入申报的规定》 已经发布了17年，但腐败行为越来越多，腐败人数越来越多，犯罪金额越来越大。防腐败如同割韭菜，原来的制度已经不适应形势的发展了，需要真正的推行官员财产申报和公开。

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【访谈结束】 2013-01-21 14:13:24   主持人：谢谢，最后我们给老范以及敢于公开自己家庭财产的官员们给予掌声！谢谢！

范松青：尽快制定阳关法案 2013-01-21 14:12:46   主持人：我们也知道南沙，从去年年底传出来的一个消息，说会推出官员财产公开的制度，就是作为试点，您对这个试点期待吗？ 范松青：南沙的试点，那天两会的时候，市监察局也摆摊，我也上去支持了南沙的试点情况，但是南沙的试点就是省里面，就是省纪委在推动的，所以市纪委只是在配合。但是我非常的好看南沙的这个试点，原来南沙的试点据我所知以前就是党员领导干部党内申报，党内公开，就不是完全社会意义上的所有的县处级领导干部公开。但是我想推动媒体的推动，南沙的试点方案会越来越完善，会越来越成功。我就希望南沙的试点成功，进一步推动广州在全国筛选公开，通过广州筛选公开，再推动全国的官员财产公开。因为我们相信，阳光是防腐倡廉的杀手锏。官员家庭财产公开，不仅仅是国际惯例，而且是防腐败的大势所趋，也是人民群众的要求。我们已经没有任何的理由拖延下去了，尽快制定阳光法，在中国已经为期不远了。

范松青：对提案顺其自然 2013-01-21 14:10:58   主持人：又有网友提问了，你这个提案出来以后，有领导找过你谈话吗？怎么谈的？ 范松青：媒体报道了以后我有压力，也有动力，但是没有领导找过我谈话，你看今天的报纸，包括南方都市报都给予支持，他也要来源头公开。 主持人：现在这个事情出来了4天，但是也有网友替你担心，他叫周雷，根据他对官场的理解，虽然现在没有领导找你谈话，但是你会不会担心以后同事对你排挤呢？ 范松青：我刚才说了，心底无私天地宽，那天记者采访我说这个提案很敏感，你提出来怕不怕？我说心里有一点担心，但是我都58岁了，我是55年12月出生，反正提案我提出来了，反正也就是泼出去的水，我本人也收不回了，所以我本人就是对此顺其自然，也到了一定的年龄，它始终要有个个人的进退，我心里很坦然，谢谢网友的关心！

范松青：申报财产不是把个人工资全部晒到网上 2013-01-21 14:05:28   主持人：为什么会有这样的区别呢？ 范松青：这个是我个人的看法，因为现在媒体一提公开，大家就意味全部的都是要在互联网上，在媒体上公开，实际上不是这样的概念。我借鉴西方发达国家的公开，它也是针对高官，比如说美国、韩国也好，它都是总统以及部长们、议员们，这些公众人物要进行公开，但是它的公务员只需要申报，而且只需要在内部公开。详细的具体的讲，就是说要分层次的公开，在中央国家机关一层，就是指中央政治局以上，在各个部委，就是省部级干部，他要公开。那么到了省，省级干部和厅局级的一把手，我觉得必须都要公开。但是其他的处长们，它就不对外公开，只内部公开。我前面讲的那些高官是对社会公开，这里讲的是内部公开，比如说在单位的内部网上，或者是在墙上公开，这个公开的面就少了很多。 主持人：您的建议就是在政策推行之初减少一些阻力？ 范松青：对，推行这个公开制度并不难，不要把它想得太复杂，就是对高官公开，高官以下的就是要内部公开，当然全部都是要申报。这个就是我个人的理解，这种公开也许阻力就少一点，而不是所有的人把工资全部都晒到网上，这就乱套了。

范松青：直系亲属公开，有必要 2013-01-21 14:03:57   主持人：我们有一位网友，他说范秘书长你认为官员的直系亲属是否也要一定要公开他的财产？ 范松青：这个直系亲属就是官员亲属当然是包括了配偶、子女，包括共同生活的家庭成员，为什么说这个配偶、子女是直系亲属要申报呢？要公开呢？这个就是说因为光是申报官员个人的收入，它还不够，因为有些管员他如果有不法财产、房产，他不会光在他自己的名下，他会以配偶、子女，或者是其直系亲属的名义来，但是如果说直系亲属不公开，那就等于我们申报又是一种走形式，就像以前的那种，达不到作用。 所以参照习惯发达国家它也是对官员的直系亲属，包括台湾的，像你马英九，包括他的老婆的收入，是可以查得到的，都是公开的。所以我觉得对直系亲属公开，那还是需要的。 当然我们这里讲的官员公开，就官员的家庭财产公开，我自己需要指出的一点就是，我们这里讲的公开，它分为，我个人认为，它分为两种：一种就是外部的公开，一种就是内部的公开。 另外对于公开，它有高层官员要公开，但是对于一般的高层以下的那种官员，一般的工资人员就不需要向社会公开。

范松青：我每个月收入由市财政统一发 2013-01-21 14:00:17   主持人：我们网友又有一个问题，是不是你把你的子女都安排好了，所以才提这个问题的呢？ 范松青：每个人家里肯定都有自己的配偶、子女，这个也是少不了的。我刚才也讲了，我的爱人她已经退休几年了，原来在一家企业，是个普通的员工。我有一个独生女，也在一家国企上班，我的收入都是广州市公开的那种可以查得到的一些收入。 主持人：我其实也不是很了解，像您这个级别的具体的收入，就每个月的收入是怎么样定的？ 范松青：我每个月的收入，刚才讲了，是由市财政统一发的，大概1万多吧，具体多多少我也搞不清。为什么呢？因为我们家可以说是20年前就实行了收支两条线，我的一切收入都是上缴，一切支出都要打报告，要申报。所以我们家是有个贤内助，也管得好，他是家庭纪委书记，所以我不管财。

范松青：中央有关部委需要实际行动 2013-01-21 13:58:34   范松青：另外有一种提出来，包括搞试点，对于新的领导干部要公开申报，老的就不要公开申报，我觉得这个就是不公正、不公平，也是不公信的。为什么新的要公开，老的就不要公开呢？新的往往有多少家产、财产呢？现在人民群众意见最大的就是对于以往的这些官员，而不是针对现在的这些科长们，它提到科长、处长都要公开，主要就是针对以前。所以我觉得不能拖延下去。 当然怎么个推行，是上缴2百万还是1百万还是多少，还是赦免不赦免，都还是值得探索。但是我就寄希望于中央有关部委，就不能再继续研究、论证了，要有实际行动了。我相信只要党中央下定决心，就没有办不好的事，没有办不到的事，没有办不成的事。现在防腐败不需要太多的务虚，就需要实实在在的行动。至于对于具体条规怎么样搞，我觉得要参考借鉴发达国家的阳光法，人家都可以做得到，我们国家怎么做不到呢？你说官员有隐私权，难道西方的官员就没有隐私权？官员财产没有隐私权，当然对于官员老百姓就是要尊重他的隐私权。

范松青：不同意赦免期 2013-01-21 13:57:17   范松青：但是对于这种，对于赦免，我是不同意这种说法的。因为我们要知道，《宪法》规定，在法律面前是人人平等，官员在这个社会上他必须要公开、公平、公正、公信，要有诚信。那么如果说你对腐败了的官员，你赦免他了，或者他把钱上缴了，你就不追究他了，我觉得这个对老百姓是不公平的，不公正的，人民群众是会有意见的。但是我们要看到，我这里要提出来的就是事实上我们现在有一种变相的赦免，什么叫做变相的赦免呢？就是拖延，我长期不公开，我把它拖下去，拖到10年、20年，然后等这些官员都退休以后，甚至不在的时候，你们想公开都公开不了了。因为我们公开主要就是针对在职的官员，包括退休3、5年的官员，如果我拖到20年以后，这些官员都不在了，那么它就是赦免了以前的官员。

某些专家学者：是否要给予官员一个赦免期 2013-01-21 15:21:29   主持人：再看看一个网友的说法，他说想要把财产公开真正的执行下去，必须要制定一些制度，比如说超过了一定的定额就要上缴国库，处级干部超过了2百万就是要上缴国库，沿海发达地区的处级超过了3百万就是要上缴国库，您怎么看？ 范松青：现在对于反腐败有各种各样的方法，网友提的这个只是其中的一个，超过规定之外的就要上缴国库。但是这种当然要具体问题具体分析，就像现在，有些专家学者也提出来，为了推动这个官员财产申报公开的进行，是不是要给予官员、腐败官员的赦免，或者是赦免期有多长。

范松青：支持网络反腐 2013-01-21 14:39:45   主持人：还有一个问题，我们现在看到，虽然说我们官员的财产申报制度还没有正式的推行开来，但是网络上很多像这种“房叔”、“房妹”，他们的财产都在网络上被网友公开了，您怎么看待这个网络反腐这个事情？ 范松青：对于网络反腐，我是持赞成、支持态度。为什么这么说呢？因为我们等官员家庭财产申报公开，等得太久了，已经等了20多年了。我们经常说，我们的绝大部分干部是好的和比较好的，我们经常说三个代表，既然如此，一个始终代表最广大人民群众利益，一个没有自身的特殊利益的执政党及其政府，我们就没有任何理由拖延下去。这样只能是越拖越被动，越来越令人民群众不满意，我说过，执行官员财产公开，有一定的风险，但如果长期拒绝向人民公开官员的家庭财产，这对执政党，对执政地位则有着更大的危险。这绝非危言耸听。刚才所说的网络反腐，网民们在网上公布了一些“房叔”、“房妹”、“表哥”等等网络反腐。我觉得这个就是网民们实际上对官员的不法财产、不法房产地公开，本质上就是一次探视官员的财产。当然我们的执政党一定要借助老百姓的监督才可以吗？难道要老百姓逼到你执政党到墙角，官员财产（才）公开吗？这样社会就很危险了，我们的官员的财产不能被公开。 主持人：就是要变被动为主动？ 范松青：对。

范松青：有正气又不腐败的人才是好的官员。 2013-01-21 13:48:06   主持人：还有一位网友叫做龙飞九天，他说一个官员不是说你有的财产少就是一个好官，只有真正为老百姓做实事，老百姓也不会说你是坏官，就算你住茅屋，老百姓也不会说你是好官，也就是说有没有钱不是好官和坏官的标准，您怎么看？ 范松青：我们说搞腐败的人不一定就是个官，就有正气。但是另一方面，有正气的人也不一定是贪污，我们要正确的看待。但是我们也不能绝对的把它对立起来。因为我们老百姓是寄希望于你又有政绩，又是一个好官。不能够说，比如说你把这条公路修起来了，但是你自己又贪污了几百万，上千万，这个是对立起来。我们就希望你把这个公路修起来，但是又不要贪污。当然羊毛出在羊上身上，你有职权为老百姓谋福利，但是也有权为自己谋私利。我们就希望以党为公，出于公心，而不要出私心，不要寄希望于能够把当地经济搞起来，但是又腐败，这样的官员不是好官员，我觉得有正气又不腐败的人才是好的官员。

范松青：乐于做第一吃螃蟹的人 2013-01-21 13:47:02   主持人：范老师您说得非常的大胆，有一位网友叫某人，提出这样一个问题，能这样大胆的说出这些话来才是因为知道自己没有办法再往上升了，或者是知道自己没有机会贪污所以才这样说的，您怎么看待这个问题？ 范松青：这个就像刚才我前面所说的也有些网友说我作秀，但是我希望官员要大胆地站出来，特别是高层领导干部要带头站出来，公开自己的财产。我乐于做一个吃螃蟹的人。

范松青：广州在反腐要带头 2013-01-21 13:46:10   主持人：但是话说回来，我看到报道上面写的，像这些领导的公开其实是有前提条件的，比如说像组织要求了，然后制度下来了，我们就公开了，不像你这样记者一问你就马上公开，你怎么看这一点？ 范松青：按照传统的都是需要从上到下，中央一声令下，就一步到位，全国通行，从目前来看不太现实。但是我们又不能够等，因为我们已经等了20多年了，如果再等下去，那些腐败的官员在已退休了，早已把自己的钱都“洗白”了，用完了。所以我们等不得，也急不得，急不得就是需要出台政策法规，需要试点，摸着石头过河。 但是我觉得广州是个发达地区，是经济发达的地区，是改革开放的先行区。我就希望广州在这个方面要带头，广州市要拉出当年改革开放的胆气和勇气出来，先行先试，在这方面走在全国前面。通过广州带头，进一步带动各地的带头，同时推动中央、全国的公开。我想关键的一点就是通过我们官员的财产申报，进一步推动中国的民主政治改革的进程。它的深层次含义就在这里，而不仅仅是公布几个官员的财产。

范松青：现在就是需要领导带头，谢谢支持 2013-01-21 13:44:54   主持人：今天我们其实南方都市报早茶版，陈扬专栏也力挺你，像我们很多的官员，他们都公开表示愿意公开自己的财产，您对这个是怎么看的呢？ 范松青：我们现在需要的就是领导带头，我当然是给予非常多掌声、赞同，领导对我的支持，非常感谢！

范松青：光明正大经得起查 2013-01-21 13:42:40   主持人：你会反观自己吗？ 范松青：我对于自己，心底无私天大宽，我们经常说白天不做亏心事，晚上不怕鬼敲门，我光明正大，经得起各方面的去查。所以我提出来的，我就敢于担当，我也不后悔，我就是想通过我这里带头来推动我们财产公开提出来，尽管有很多专家学者提出来的，这里又有位县委副书记，他的压力我想是更大的。

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